PX 2011 EURO3, allumage Kokusan et tuning moteur

Salut le Vespasien joyeux propriétaire d'une Vespa PX type "30 ans 2011"
(125=ZAPM74100 150=ZAPM74200).

Si tu te lances dans la Longue Marche de l'Optimisation, carbu 24/24, puis pot sport, puis kit moteur et toutes les étapes intermédiaires et suivantes, tu risques de te retrouver dans la désespérante situation que j'ai subie moi-même : rien ne va correctement, aucun résultat ne correspond à tes attentes, chaque petite amélioration obtenue se fait au prix d'une dégradation du comportement général.
Là, va commencer à errer de forum en forum à la recherche du Gourou qui te donnera la recette secrète pour régler ton carbu, pour avoir un ralenti stable, pour ne plus avoir de trous de poignée et hoquets, pour dépasser ces foutus p*t***s de 100km/h que tu n’atteins jamais.
C'est que tu as zappé la particularité particulière  de ce modèle : EURO3 ! Cette série finale de PX est passée, aux forceps, dans la norme anti-pollution à l'aide de son pot catalytique à injection d'air frais et… d'un nouvel allumage qui lui est entièrement et exclusivement consacré, le Kokusan qui remplace le Ducati traditionnel. Ce CDI, en plus de limiter le régime moteur vers 6500t/mn, ne tolère rien, aucune modification de la configuration, rien !

Il ressemble à ça

et s'accompagne de son nouveau plateau stator:


A ce stade, mais de préférence avant  tout, deux solutions t'ourvrent leurs jambes,:
1 : Monter un bon vieux Ducati:

ce qui implique de changer également le plateau stator et le volant moteur (rotor). Je m'y suis lancé mais ça n'a pas fonctionné !?!

2 - Remplacer uniquement l'unité CDI par ce truc:
Le Readspeed Zeus

Et là, tout te revient tel que de droit : ton pot, ton carbu et ton kit moteur prennent enfin vie.

Le truc est livré avec une vilaine platine de montage en "fer qui rouille" déjà rouillée. Je l'ai passée à la penture antirouille avant montage.

Comme le Kokusan, le Zeus est doté du connecteur étanche standard automobile TE Superseal 1.5  … sans les bagues et le capot d'étanchéité, histoire de gratter 1,95 EUR à la production.

En bon vieil électronicien intégriste, je l'ai coupé et j'en ai remonté un dans les règles de l'art:


Timing :
Le Zeus semble avoir été pensé comme plug and play pour des très grosses configs qui demandent une fiable avance, vers les 15° :
Il comporte un retard de 3°
Si tu veux remonter vers les 18 19°, tu vas devoir recaler ton plateau d'allumage. Proprement, au stroboscope bien entendu – c'est bien – ou comme un trappeur, en poussant ton repère de IT (18-3=15°) vers A "mais pas trop" (23-3=20°) – c'est pas bien.

Dernier point, tu vas devoir remonter ta joue moteur, constater qu'elle touche ton nouveau CDI et plier un peu dans tous les sens la nouvelle platine de montage pour qur leCDI ne touche plus rien.
Impératif, sinon tu ne vas pas tarder à te retrouver sans allumage.


Pas de quoi, et bonne route !
laLex

Et bien merci bien de ce petit tutoriel. TIP TOP !!!

C'est vrai que l'allumage c'est quand même le système nerveux de nos petites machines. Pour le moteur que je prépare pour Pendine Sand, j'ai opté pour le système Vape de chez SIP. Après de longues discussions avec Sean Brady (mon mentor en Angleterre) j'ai décidé de suivre sa longue expérience en matière de tuning et, bien que j'avais opté pour le cdi "variable" j'ai acheté le "statique" car comme Sean m'a dit, pour aller fort il faut faire simple.

Je mettrai les photos en ligne dés qu'installé.

Je vais quand même retenter avec le variable que j'ai dans mon chapeau magique, histoire de corriger le comportement trop pointu pour mes gouts de vieux routier que j'ai avec ma config'



Pour ça va falloir que je me remette à l’ouvrage pour faire tourner le plateau et volant "classique Ducati" précédemment soldé par un triste échec

Etonnant que ça ne marche pas en config. classique Ducati.....je l'ai fait il y a quelques mois, sans souci......

Merci de ton retour JM, je vais m'y remettre.

merci ZakalW

Nouvel échec du rétro-fiting en Ducati !
Ça vient pas du CDI, j'en ai essayé deux et même symptôme, ça tourne au ralenti mais ça ne prend pas les tours.
Plateau stator Piaggio et volant SIP allégé / équilibré.
Y'a un moyen de contrôler l'alignement ? Les valeurs des bobines ? Les phases de la Lune ???


Et molo avec le Pinneau des Charentes et le magneau les gars !

Est-ce que ce serai une piste sérieuse pour les petits soucis de mon px de 2014 ? Il a du mal a prendre ses tours à hauts-régime, souvent ca hoquete et toujours quand je cherche à atteindre les pauvres 90km/h, une seul petite cote et c'est la condamnation sur mon aiguille^^.

J'ai bien envie de tester un autre carbu pour éliminer la piste de la carburation, mais me tourner vers l'allumage serait-il quand même cohérent ? On m'a plusieurs fois conseiller de changer le cdi d'origine par un ducati, mais si ce n'est pas compatible...

Si remplacer radicalement tout le système d'allumage est LA solution alors pourquoi pas, je vire tout !

ps : px125 avec SR2

Moi j'ai merduché pendant un ans à coup de pots, de réglage de carbu et de kits avant de toucher (presque) la grâce avec le Zeus.
Après, entre le Zeus et le rétofiting en Ducati le travail et le même. Le Zeus est (trop) cher mais tu concerves ton stator et ton volant. par contre tu ne seras jamais compatible avec les plugs type boost au timming variable.

Au prix du zeus... Je serai bien chaud de changer l’allumage complet, je dois me tourner vers quelles références, de la pièce d’origine d’avant 2011 ? Pour la bougie il y a une préférence pour remplacer la connexion d’origine ?

Le Zeus est à 119.0 €
https://www.scooter-center.com/fr/3331766/bloc-cdi-readspeed-zeus-vespa-px125/150-05.2011-sans-limiteur-de-regime
Comme il a un délai de 3° tu va devoir sortir le volant pour calé à 21°, tu as l'arrache ?
https://www.scooter-center.com/fr/1800001/extracteur-m28x1-0-exterieur-arrache-volant-magnetique-vespa-px-pk-piaggio-125-180cc-2-temps?number=1800001

Si tu veux tout passer en Duacti ça va te couter, même en OEM, tu vas douiller une blinde et demi:

Volant CIF
https://www.scooter-center.com/fr/7320016/rotor-cif-vespa-px80-px125-px150-elestart-cosa125-elestart-cosa150-elestart?number=7320016
Le Piaggio est à 240.00€


Plateau Piaggio
https://www.scooter-center.com/fr/9021023/allumage-piaggio-stator-vespa-px-lusso-sans-batterie-1984-2011-px-lusso-elestart-avec-batterie-1998-2011-cosa-5-cables?number=9021023
Ou le BGM Pro qu'ils disent qu'il est mieux ...
https://www.scooter-center.com/fr/7673641/allumage-bgm-pro-stator-hp-v2.0-vespa-px-arcobaleno-sans-batterie-1984-2011-px-arcobaleno-elestart-avec-batterie-1998-2011-cosa-5-cables?number=7673641

Le CDI BGM avec câble et capuchon
https://www.scooter-center.com/fr/bgm6668kt/kit-bloc-cdi-capuchon-de-bougie-et-cable-d-allumage-incl.-bgm-original-vespa-px-05.2011-rally200-ducati-pk-xl-et3-bleu?number=BGM6668KT

Et son support
https://www.scooter-center.com/fr/3330372/kit-platine-de-fixation-bobine-d-allumage/cdi-piaggio-vespa-px-elestart?number=3330372

Prévois une clavette de tu perds systématiquement en démontant le volant et tu nouvelle rondelle pour le remontage

Mon j'avais acheté un volant SIP allégé et je n''ai jamais et ça n'a jamais fonctionné... je tourne avec le Zeus

En effet, ca douille pour le rétrofit Le Zeus fera naturellement l'affaire du coup !
J'ai déjà l'arrache, je l'avais acheté "au cas où". j'ai encore jamais recalé un allumage mais ça devrait le faire. Apparemment ce serai 1mm=1°
Je vais le commander et je l'aurai dans la semaine, la météo va commencer à tourner par chez moi et j'aimerai bien trouver le fin mot de cette histoire.

Le voilà mister Zeus ! yapluka, j'ai commandé un antiparasite ngk, j'espère que ça reste une bonne idée en remplacement de l'origine (je crois que la bougie Champion ne sera pas compatible)

Bon et bien tu nous tiendras au jus, savoir ce que donne ce petit Zeus.

Perso, dés que je reçois ma coque qui en peinture, je dois remonter mon futur street racer neuf de A à Z et vu que j'ai sur l'étagère  le système SIP VAPE, je vous tiens au jus.



https://www.sip-scootershop.com/fr/products/allumage+sip+performance+by_51007rd0

Voilà c'est monté !

J'ai décalé l'allumage à la méthode "bricolo du dimanche"

Avant :


Après :


Et ça démarre ! J'ai pas encore fini de tout remonter mais déjà ce qui me chagrine c'est la boucle que je suis obligé de faire avec le branchement du cdi, c'est pas extra. Il faudra réfléchir à modifier cela.
J'aurai sûrement le temps de faire un essai sur la route ce week end.

Alors ça donne quoi ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Désolé, je suis au Québec*^ pas de Vespa par ici !
Plus sérieusement j’ai fait quelques km mais mon problème est toujours présent. La caractère du moteur m’a l’air différent, plus agréable (effet placebo?). Je pense me tourner vers l’alimentation de carburant l’an prochain (robinet fast flow) et si ça ne va pas c’est surement une prise d’air. Sinon je sèche !

Salut à tous ! Le temps passe bien vite, j'ai toujours pas enfourché mon px cette année à cause de ce virus de mes 2 (il y a plus grave malheureusement).

Je vais pas tarder à ressortir la bête pour identifier mon problème, et dans cet optique j'ai commandé un carbu spaco 20-20 tout neuf
Peut être que mon carbu est merdique, en fait j'en sais rien alors je tente. Je vous tiendrai au courant pour confirmer que cela ne venait pas de l'allumage d'origine.

le VM est different pour ces plateaux , ou je me trompe!! je controle tout a l'heure.. a plus

Le stator c'est sur Le volant moteur je ne sais pas....

ok j'ai contrôlé , apparemment les plateaux ont le pickup a la même place, donc je pense que le VM ne change pas..

Salut les gars ! Dernière news :
J’ai donc remplacé mon carbu d’origine par un « tout pareil », j’ai repris les gicleurs de l’ancien et hop en route !
Plus de problème ! Le trou qui survenait à haut régime et qui l’empêchait de rester gaz ouvert à fond a disparu. A confirmer sur la durée mais j’ai fait un bon petit tour et c’était au poil ! Je revis ! ^^

Conclusion : ce n’était sûrement pas le cdi qui me causait des problèmes.

Crotte de guêpe !
A pile ou face t'aurais gagné du temps et des sous en commencent par le carbu.

Pendant ce temps et de mon côté, Mamadame à claqué sur sa PX un cdi Kokusan et deux Zeuz !
De mon côté je suis passé en SIP Vape Preformance Sport DC, alors j'ai fait un greffe complète d'organes électriques que j'ai démonté vers Mamadame, ça à l'air de tenir.

RGC Geoff a écrit:

Perso, dés que je reçois ma coque qui en peinture, je dois remonter mon futur street racer neuf de A à Z et vu que j'ai sur l'étagère  le système SIP VAPE, je vous tiens au jus.



https://www.sip-scootershop.com/fr/products/allumage+sip+performance+by_51007rd0

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Pour ceux qui s'y lanceraient, côté allumage le SPI Vape Sport à timing variable, c'est vraiment de la toute bonne came,
sauf les supports CDI proposés qui ne correspond à rien.
Du côté de la conversion en DC ce n'est pas du tout du plug'n'play, mais alors pas du tout. La documentation sur ce point est inexistante voire mensongère.
Ne pas s'y lancer sans de très solides bases en électricité.
J'ai commencé un schéma de conversion pour les PX 2011 (Kokusan) que je publierai ... quand 'j'aurai trouver comment refaire fonctionner les clignos




Par contre j'ai pu monté du H4 LED Osrma, une tuerie ! Et encore, j'ai monté modestement du "standard", pas du Phillips très haute luminosité.
Comme ça consomme trois fois que dalle, je vais modifier le câblage pour conserver le feu de route avec le longue portée enclenché et non commuté comme d'origine. Les deux ensembles consomment moins que les 40W commutés du H4 halogène.

Oh la vache ! Comment c’est possible de bouffer autant de cdi ?! Mon scoot a 1300 bornes, j’espère qu’il va pas me faire ch****, j’espère passé une saison sans démontage.
En ce qui concerne mon 1er carbu, j’aimerai bien comprendre un jour pourquoi ça n’allait pas !

La conversion en dc est obligatoire pour passer au SIP vape ?