Nombre de messages : 11197 Age : 53 Localisation : BZH 29 West coast quoi ! Date d'inscription : 03/02/2009
Sujet: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mer 10 Fév - 15:37
Alors je fais suite à l'article que j'avais proposé sur les tubes mixeurs (d'atomisation) des carbus SI Dellorto. Et comme je suis intervenu chez Lord Brett pour contribuer, je vous fais un topo ici.
Bien entendu ceci fait partie, comme vous pouvez l'imaginer de mon manuel d'optimisation des moteurs Vespa qui est toujours en cours d'écriture.
je vais ajouter quelques petites informations non négligeables car je travaille maintenant depuis 2 ans sur les carbu SI de chez DELLORTO afin d'en tirer la substantifique moelle. Tout le monde à l'air de penser que ce sont des carburateurs simples et basiques. Que nenni, ils sont bien plus complexes qu'on ne l'imagine et, avec le bon set-up et bien réglé, on peut en obtenir les performances d'un 28phbl sans trop de modifications.
Donc si vous montez des groupes thermiques de cylindrée supérieure à l'origine (en gros un kit quoi !) et bien ne faites pas l'erreur que l'on constate partout, c'est à dire juste changer le GP.
Ca va fonctionner, juste un temps jusqu'à l'amorce de serrage liée à des conditions climatiques changeantes ou d'autres facteurs liés à votre utilisation de votre Vespa.
Bien entendu qu'il faut changer le GP ! Mais tout d'abord il faut penser à changer son GR (Gicleur de ralenti), ce dernier assure la lubrification de votre moteur sur toutes les plages de régime. Donc on comptera sur lui, en descente lorsqu'on relâche les gaz pour continuer de diffuser le mélange avec la sacro sainte huile qui évitera le serrage.
Comment le choisir ? Très bonne question, car en fait chaque moteur avec sa configuration est différent des autres.... Alors comment procède t'on ?
Le GR est défini par 2 valeurs, regardons un GR stock sur un 24/24 SI standard et que voyons nous ? hum :
55/160 50/160 50/120 50/100
Oh zut mais comment ce fait-ce ??? Et bien tout simplement car en fonction des années et de l'évolution des carburants, des modèles avec ou sans graissage séparé, et bien Piaggio a adapté ses GR. Vous me suivez ?
Donc comment comprendre ces 2 valeurs ? Déjà ces deux valeurs nous donnet un ratio, air/mélange essence-huile. Donc on divise le plus gros n° par le plus petit : 160/50 = 3.2 160/55 = 2.9 120/50 = 2.4 100/50 = 2
je les ai classés dans l'ordre du plus pauvre au plus riche. on favorisera bien entendu dans notre cas les valeurs les plus basses, sachant par exemple que sur un 177 je recommande un ratio de 2.69 (puisqu'il existe bien entendu beaucoup plus de GR que ceux mentionnés au dessus)
pour info les 2 valeurs correspondent à :
plus gros n° volume d'air plus petit n° mélange essence huile
avec 2 gicleurs ci dessus ayant le même alésage pour l'air on peut le vérifier, avec un même alésage pour l'air (160) la valeur plus importante pour le mélange (ici 55) nous donne le gicleur qu'il faudra favoriser.
160/50 = 3.2 160/55 = 2.9
Comment savoir si mon GR est bon pour ma config ?
Lors du réglage à chaud, suivez la démarche indiquée par Laurent plus haut. lors de l'accélération le régime doit monter et redescendre sans cafouiller, sans délai, sans toussotement. Si le GR est de la bonne taille votre vis de richesse (à l'arrière du carbu) devrait être tournée à 1.5 tour GRAND MAXIMUM. Plus de 2 tours, ne cherchez pas ce n'est pas bon changez de GR.
tripbuzz
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mer 10 Fév - 16:50
Sur un px 125 standard avec carbu Spaco je donne facilement deux tours, j'ai remarqué qu'avec la derniere dé-génération, beaucoup de moteurs etaient montés avec de l'Indien. Avec 1 tour et demi, on dirait que le bouzin cherche a prendre ses tours dans une cuvette, faut vachement accélerer!!
il serait bien de reférencer (dans le style qu'on fait GSF) suivant nos moteurs des configs carbu, car aussi lorsque tu achetes un nouveau pot "de détente" plus ou moins , les gicleurs sont pas fournis, et c'est bien là ou tu peux serrer!!!
RGC Geoff Admin
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mer 10 Fév - 20:11
oki, donc il faut éclaircir plusieurs points :
A) le pas de vis des Spaco est plus fin que celui des Dellorto, donc a priori, 2 tours sur un Spaco est équivalent à 1 tour sur un Dellorto. Sinon tous les carbu Pinasco que j'utilise sont des Spaco, je n'ai jamais eu aucun problème sur aucun moteur.
B) sur du 125 standard, je préconise de mettre du 24/24, après c'est juste une question de set up, mais Norrie KERR est clair à ce sujet, les carbu plus gros bien réglés peuvent augmenter jusqu'à 20% le fonctionnement du moteur.
C) concernant les différents set up en fonction des différentes configurations avec toutes sortes de pots, il y en a une liste de plus d'une centaine dans le post Carb SI SI les tubes d'émulsion
D) faisons simple, pour être sûr de ne pas se planter, quand on monte un gros pot de détente, il faut rajouter minimum 5 points au GP, bien entendu on aura au préalable choisi un bon GR. Tu peux donc si tu n'es pas sur, monter ton GP de 10 points et ensuite affiner jusqu'au bon réglage.
RGC Geoff Admin
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Jeu 11 Fév - 8:07
Nombre de messages : 1743 Age : 54 Localisation : Neuf5 Rider Cluber' Date d'inscription : 15/02/2010
Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Jeu 11 Fév - 18:27
toujours une longueur d'avance!!
RGC Geoff Admin
Nombre de messages : 11197 Age : 53 Localisation : BZH 29 West coast quoi ! Date d'inscription : 03/02/2009
Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Jeu 11 Fév - 20:33
faut bien, sinon on n'avance pas et comme généralement ce sont des questions que je m'étais posé au préalable
tripbuzz
Nombre de messages : 1743 Age : 54 Localisation : Neuf5 Rider Cluber' Date d'inscription : 15/02/2010
Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Jeu 11 Fév - 22:20
C'est bien ce que je dis, t'es comme le Saint Bernard, t'arrives la fiole pleine.....
Zakalwe
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Lun 25 Sep - 13:17
RGC Geoff a écrit:
Lors du réglage à chaud, suivez la démarche indiquée par Laurent plus haut....
Salut, Je trouve pas la démarche, c'est où? Merci de votre aide
Zakalwe
Nombre de messages : 407 Age : 59 Localisation : Nyon, Suisse Date d'inscription : 25/09/2017
Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Lun 2 Oct - 12:39
Siouplait ! Non ?
Lord Brett
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mar 3 Oct - 19:36
Je sais plus où je l'ai expliqué ici, mais voilà une redite pour le ralenti:
Citation :
[/i] Intro : The Boisseau (parfois surnommé le volet ou la guillotine) Le boisseau influe entre 1/8 et ½ ouverture mais surtout entre 1/8 et ¼. Sa taille est déterminée par l’échancrure qu’il comporte. Plus l’échancrure du boisseau est importante , plus le mélange est pauvre. Dans certain cas on peut changer de boisseau, cependant ce n’est souvent nécessaire que sur des préparations assez pointus.
I The ralenti
Rappel : - Tout règlage de carburation n’est valide que si l’allumage est correctement calé, la bougie utilisé est du bon indice de température, en bon état avec le bon écartement et que s’il n’y a pas de prise d’air. (je sais : ça fait beaucoup de conditions mais c’est comme ça…)
- Le ralenti se règle toujours avec moteur chaud
- Le règlage des vis d’air et de ralenti ne joue que sur le ralenti et en rien sur la consommation générale du scoot ou sa capacité à chauffer sur route !!!.
Pré-règlage : Trois pièces en cause : - Le gicleur de ralenti (débit) - La vis de ralenti (règlage- en haut du carbu) - La vis d'air/ de mélange/ mixture (règlage- arrière carbu SI chez Vespa, avant carbu SH chez lambret)
Avant tout vérifiez la bonne course du boisseau ( bonne ouverture et fermeture)Sinon voir le câble d'accélérateur et sa gaine, l'état du ressort, du boisseau ou de sa glissière.
a) Serrez la vis de mélange / d'air à fond et la desserrer de 1 tour ½ environ comme point de départ . Cette vis est sensée toujours se régler entre un tour et deux tours de desserage.
b) Règlez moteur tournant la vis de ralenti pour que le moteur tourne régulièrement au point mort sans caler .
c) Jouez sur la vis d’air progressivement jusqu’à ce que la fréquence du ralenti soit la plus haute possible. Eventuellement revenir à un ralenti moins rapide en agissant sur la vis de ralenti. A noter que la vis d’air sur les SH n’a pas un effet aussi immédiatement sensible sur la fréquence du ralenti que sur les carbu de Vespa.
Règlage: Le ralenti arrêté fonctionne bien, mais il faut l’essayer en vrai. Pour tout les essais il peut être utile de marquer son guidon et son accélérateur avec de l’adhésif de peintre, afin de marquer l’ouverture de la poignée ( 0, ¼, ½, ¾, 1).
Essayez le scooter sur route en faisant des départs arrêtés de 0 à ¼ de tour de poignée. - Si il y a des creux dans l’accélération entre 0 et ¼ , essayer de réduire un peu l’arrivée d’air( cad enrichir le mélange) , si rien ne change le gicleur de ralenti est trop petit. - Si le moteur cafouille et que sa montée en régime semble « hachée », augmentez un peu l’arrivée d’air (cad appauvrir le mélange) , si rien ne change c’est trop gros.
Si il faut modifier la position de la vis d’air de plus d’un demi tour , il faut s’attendre à ce que le gicleur de ralenti soit inadapté ou à un autre problème ( prise d’air, décalage allumage, bougie etc…)
Dell’Orto SI (vespa) SH (Lambretta)PHB Autres
Plus d’air :.............visser.........................visser.................. ......cherchez ! (Appauvrir) Moins d’air :........dévisser......................dévisser.......................cherchez ! (Enrichir)
Donc : Vespa vis d'air desserrée de moins d'un tour gicleur de ralenti trop gros vis d'air desserrée de plus de 2 tour gicleur de ralenti trop petit
Lambretta vis d'air desserrée de moins d'un tour gicleur de ralenti trop gros vis d'air desserrée de plus de 2 tour gicleur de ralenti trop petit
Zakalwe
Nombre de messages : 407 Age : 59 Localisation : Nyon, Suisse Date d'inscription : 25/09/2017
Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mar 3 Oct - 20:24
Merci !
RGC Geoff Admin
Nombre de messages : 11197 Age : 53 Localisation : BZH 29 West coast quoi ! Date d'inscription : 03/02/2009
Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Lun 22 Jan - 19:07
et l'on oublie toutes les âneries que j'ai pu mettre en avant durant des années sur les gicleurs de ralenti pour se rendre sur la table référence exacte qui est là ------>
toutes ces config, Avec filtre percé ou pas ? Merci
Vasco
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Ven 8 Juin - 9:17
Bonjour toutes ces config sont avec filtre à air percé ou pas ? merci
Vasco
Nombre de messages : 75 Age : 51 Localisation : caen Date d'inscription : 04/06/2018
Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mar 28 Nov - 9:00
Salut tout le monde on parle toujours des carbus d'ellorto avec filet à 0.75 le spaco à 0.50 mais on ne parle jamais du dell'orto à 0.50, que je possède, peux tu, Guy François nous en dire plus, j'essais de faire le réglage richesse donc je dois procéder comme plus haut mais en tenant compte du nombre de tours plus important? C'est bien ça? Merci
Et sachant que si on prend l'hypothèse qu'on règle la vis de richesse à 2 tours avec un gr de 160/48 donc par logique si on met un 160/50, plus riche, on règle à 1 tour 1/2 ? Je ne me trompe pas?
tripbuzz
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Dim 3 Déc - 19:59
slt, tu as la logique, ce qui est inscrit, ce qui a été dit, mais surtout écoute ton moteur, regarde ta bougie. si tu possèdes un dellorto a 50 alors le pas est fin donc il faut faire plus de tour.. Entre deux et trois... cette tranche, c'est toi qui fais ton réglage au mieux... tant que ton moteur prend des tours, tu ouvres, et pour caler tu (viseras) fermeras d'un huitième de tour...
Vasco aime ce message
Vasco
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Dim 3 Déc - 21:40
Merci bien j'ai réussi à régler à 2 tours 3/4 super !
tripbuzz
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Sam 9 Déc - 18:15
tant mieux , et bonne fetes!!!
Vasco aime ce message
Vasco
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Sam 9 Déc - 18:30
En fait après tant d'essais je n'y arrive pas, jai remis le boisseau 11 avec les gicleurs 160 48 et 160 be3 112, c'est le jour est la nuit, vis carbu réglée à 1 tour 3/4, en fait j'ai été induit en erreur à cause de cette fichue vis, qui soit disant devait être plus fine, en fait non!!!! Je me suis obstiné à vouloir fair plus de tours, Bref ça fonctionne bien comme ça!!!! Merci et bonnes fêtes également
Vasco
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Lun 11 Déc - 16:23
Rectification 140/50 140/be5/112 boisseau 11 et 1tour 3/4 à la vis de richesse' pot polini box , exceptionnel !!!!!
Vasco
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mar 26 Mar - 9:34
Bonjour à tous Après avoir foiré les vis de mon carbu dell'orto j'ai remplacé ce carbu par un spaco dell'orto que j'avais au cas oû, donc je remets la configuration style px des années 80, 160/ 48 160/ be3 et boisseau 1 entre temps jai monté un polini 177 fonte qu'un ami italien m'a vendu, le problème que jai c'est que cette configuration je la trouve pauvre quand je fais des essai de couleur de bougie , par contre quand je mets 140/52 et 140 be5 boisseau 1 la couleur bougie et plus acceptable, je ne comprends pas je croyais que 140 allait plutôt avec un boisseau 11, actuellement je me suis dit que je pourrait essayer 140 52 et 160 be3 boisseau 1, qu'en pensez vous ? Car jai remarqué que avec le 140 /52 et 140 be5 boisseau 1 à mi régime ça régule un peu. Est trop riche à mi régime? A cause du boisseau 1 avec emultionneur be5? Merci
Vasco
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Sujet: Re: Carb SI SI les gicleurs de ralenti Mar 26 Mar - 9:35
Ah oui j'allais oublier je suis à 2 tours et demi à la vis de richesse
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